Sanat Ne İçindir?

 23 mesaj
 5337
Cevapla
Kullanıcı avatarı
#1 ·
Mesajlar: 1727
Kayıt: 11 Haz 2020, 16.22
Ad Soyad: Halil ESEN
Cinsiyet: Bay
Konum: Bursa
Profil: Doğrulandı
X (namıdiğer Twitter): halilsncom
Beğendi : 810
Beğenildi : 773
Mazide sanatın sanat için yahut toplum için olduğu ile alakalı büyük münakaşalar gerçekleşmiştir. Ahmet Haşim Bey gibi, "Sanat şahsi ve muhteremdir" diyenler de vardır, sanatı ayaklara indirenler de.

Şahsen ben son bahis hariç diğerlerini kabul ederek, sanat ferdidir, derim. Yani ben toplum için yazsam dahi orada beni rahatsız eden bir hadise vardır ki yazıyorum. Beni hiç alakadar etmese yazar mıyım? Yazar mısınız? Bir şeyler sizi rahatsız ediyor, dahası toplum için yazdığınızı düşünseniz bile aslında ferdi bir harekette bulunmuş oluyorsunuz.

Ben böyle düşünüyorum. Sanatın daima ferdi olduğunu söylerim. Ahmet Bey'in de dediği gibi, şahsi ve muhteremdir.
Siz ne diyorsunuz? Sanat nedir ve ne içindir? Sanat ile toplumu eğitmek mümkün mü?
Beldemize daha yakın olmak ve daha gelişmiş bir tecrübe için uygulamamızı kurun; herhangi bir uygulamadan çok daha hafif ve güvenli. Şimdi değilYükle
Kullanıcı avatarı
#2 ·
Mesajlar: 34
Kayıt: 22 Ağu 2020, 15.34
Ad Soyad: Gizem Çetin
Cinsiyet: Bayan
Konum: Konya
Profil: Doğrulanmadı
Beğendi : 21
Beğenildi : 22
Günümüzde genel olarak "Sanat para içindir." anlayışına evrildi bu köklü tartışma.

Bunu bir kenara bırakırsak, bana göre sanat hayatı anlamlandırmak içindir. Yazar ferdi olarak da yazsa topluma yönelik olarak da yazsa tek bir amacı vardır esasında: hayatı anlamlı kılmak.

Sanat aracılığıyla toplumu yönlendirmek mümkün. Bu önermeyi en sarih bir şekilde şarkıcıların, mankenlerin, oyuncuların vs. hayran kitlelerinde görüyoruz. Bu kitleler idolleri tarafından yönlendirilmeye açıklar.

Popüler sanatın ne kadar nitelikli olduğu, daha doğrusu ne kadar "sanat" sayılabileceği tartışmaya açık. Burada şöyle bir sav öne sürebiliriz: Sanat ile toplumu eğitmek mümkün, ama salt sanat ile değil. Çeşitli pazarlama taktikleri, PR, reklamlar ile o sanat ürününü cazip hale getirmek de gerekiyor. Kimi sanatçı popülerlik uğruna sanat eserinden taviz vererek "sanatçı" kimliğini kaybediyor, kimisi de hem kendiliğini korumaya hem de topluluklara ulaşmaya çalışıyor.
Kullanıcı avatarı
#3 ·
Mesajlar: 91
Kayıt: 04 Ağu 2020, 15.37
Ad Soyad: abdullah yakut
Cinsiyet: Belirsiz
Konum: Erzurum
Profil: Doğrulanmadı
X (namıdiğer Twitter): obeldeweb
Beğendi : 55
Beğenildi : 24
Sanat tanımıyla bu tartışma pek tabi biter ki o da bireyin estetik haz almasıdır. Her icrasında farklılaşması da şarttır.sanat fayda amacı gütmeyeceği için para için yapılan sanat olmuyor. Burada hemfikiriz galiba. Fakat her sanat eseri bireysel oluşsa dahi toplum tarafından ele alındığı müddetçe sanat toplum için olur. Buradaki ince ayrım şu ki sanatın toplum için fayda amacı teşkil edip etmediğidir. Sanat eseri bir yapıtı düşünelim. Her ne kadar ağır dilli süslü olsa dahi bir kitle tarafından anlaşır. Peki bu kitleye bir şeyler katar mi evet. Bu katkılar somut mudur çoğunlukla hayır. Toplumun genelinin sevdiği okuduğu bir eser için konuşalım. Her okuyan bir şeyler alır mı evet. Burada sanatçının niyeti işin içine girer. Sanatçı olunmadan sanat eseri ortaya konur mu bence bu soru daha mühimdir. Şu an evrensel bir problemdir. Küçük yetenekler ya da fiziksel özellikler ya da torpilli bir kimse herkesçe beğenilen bir idole dönüştürülür mü günümüzde maalesef evet. O zaman sanatçı yetişmeyen bir dünyada sanat olmaz sanatın da ulaşacağı bir toplum olamaz. Bu kısır döngüden kurtulmak için Ahmet Haşim misillü geçmişimizdeki sanatçılara dönmüyor muyuz ?
Kullanıcı avatarı
#4 ·
Mesajlar: 1727
Kayıt: 11 Haz 2020, 16.22
Ad Soyad: Halil ESEN
Cinsiyet: Bay
Konum: Bursa
Profil: Doğrulandı
X (namıdiğer Twitter): halilsncom
Beğendi : 810
Beğenildi : 773
Bilemiyorum belki nesir yazdığım içindir yahut kelimeleri kullanmak gayretimden olabilir, okuduklarımda her kelimenin ardındaki niyeti görebiliyorum. Edebi kimliğine asla laf söylememek üzere Yakub Kadri Bey'in romanlarında bunu gördüm. Başka bir okuyana sorduğumda fark etmediği kelimelerin ardındaki niyeti iyi anlıyordum.
Abdullah Bey son dediğine kısmen katılıyorum, çünkü geçmişteki sanatçılara bakmak, günümüzde kısırlığı yahut kepazelikten kurtulmak ve onları bir öğretmen gibi görmek içindir. Bu öyle ki o sanatçıların eşi ve benzeri yoktur. Onlar ile yetişmek ise geleceğe gitmek, dahası bir mirası devralıp devretmek olur.
Kullanıcı avatarı
#5 ·
Mesajlar: 91
Kayıt: 04 Ağu 2020, 15.37
Ad Soyad: abdullah yakut
Cinsiyet: Belirsiz
Konum: Erzurum
Profil: Doğrulanmadı
X (namıdiğer Twitter): obeldeweb
Beğendi : 55
Beğenildi : 24
Halil Bey kesinlikle sanatçı bir kelimeyi alelade kullanmaz. Fakat burada iki ihtimal vardır birincisi sanatçı yaşadığı o duyguyu kendi dilinde bir kavramla anlatınca sönük düştüğünü düşünür diğeri ise tamamen kullandığı kelimenin temsil ettiği kültürdür. Tabii başka ihtimaller de olabilir. Mirası devralmak idame ettirmek bahsi ise biraz zor ve imkansıza yakın. Çünkü yetişen nesli birkaç kişi veya söz ya da eser etkileyemiyor. Çünkü somut bir dünyaya maruz kalıp büyüyor. Cafcaflı bir dünyayı bırak asıl güzellik burada desek de geniş bir ovadaki sinek vızıltısı muamelesi görebiliyoruz.
Bu konu dışında size bir de önerim olacak. Şöyle ki bir sanatçı yaşadığı hayatla eserlerinin tutarlılığını kanıtlar etkileyiciliğini gösterir. Fakat bu duygulardan yalnızlık en garip kimsesiz kalanı. İnsanlar yalnız da olsa anlaşılmadını da düşünse bu yalnızlığını paylaşmak yerine karşılıklı buluşmalı bir durum arar şenlik kalabalık arar. Keza ikinci yeni şairlerinin hala takip edilmesinin bir sebebi de budur. Birlikteliklerini sevgililerini somut bir sevgiyi anlatmalarıdır. Şahsen yalnızlık yerine iki kişiliği hayali olağanüstü sevgiliyle yaşananları anlatmanız da size uygun. Fuzuli nin çölde su kasidesini yazması gibi. Bol ilhamlar kuvvetli kalemler dilerim.
Kullanıcı avatarı
#6 ·
Mesajlar: 1727
Kayıt: 11 Haz 2020, 16.22
Ad Soyad: Halil ESEN
Cinsiyet: Bay
Konum: Bursa
Profil: Doğrulandı
X (namıdiğer Twitter): halilsncom
Beğendi : 810
Beğenildi : 773
Peyami Safa Bey'in Fatih Harbiye, Biz İnsanlar gibi eserleri, keza diğer büyük yazarların eserleri, mesela Onlar Da İnsandı, Hüküm Gecesi, Yaban, daha sabaha kadar sayılabilir, bunlar cafcaflı değildir. Öğretir ve yaşatır. Biriken bir tarih, şuur ve lisan mirası vardır. Bu eserler asla boş laf değildir. Eminim ki bundan 300 sene sonra dahi okunacaktır.
Bendeki yalnızlığı lütfen iki boyutlu olarak algılamayınız, en son 6. boyutundan geçmiş olmalıyım. :)
Kullanıcı avatarı
#7 ·
Mesajlar: 91
Kayıt: 04 Ağu 2020, 15.37
Ad Soyad: abdullah yakut
Cinsiyet: Belirsiz
Konum: Erzurum
Profil: Doğrulanmadı
X (namıdiğer Twitter): obeldeweb
Beğendi : 55
Beğenildi : 24
Cafcaflı dünyadan kastım şu andaki gençlerimizin sevdiği dünya Halil Bey.
inşaAllah 6. Boyutu en zararsız olanıdır 😄
#8 ·
Mesajlar: 6
Kayıt: 12 Ağu 2020, 23.00
Ad Soyad: Mustafa ÜNAL
Cinsiyet: Bay
Konum: İzmir
Profil: Doğrulanmadı
Beğenildi : 1
Sanat bence toplum içindir. Tamamen bana göre konuşuyorum. Ben bu topluma karşı sorumluluk hissediyorum, toplum gelişirse sanat zaten gelişir fakat sanatı sadece belli bir kesimin anlayacağı şekilde ürettiğimizde çok havada kalıyor, çok bencilce oluyor. Sanat toplum içindir derken sanat eserlerinde toplumu anlatmaktan bahsetmiyorum, gerçekten bu işi toplum için yapmaktan bahsediyorum. Çocukluğundan beri günde 12 saat çalıştığı için okumanın ne olduğunu bilmeyen bir insana sanatı anlatmaktan bahsediyorum. Kitapta kullanılan dil, kitaptaki kurgunun basitliği ve akıcılığı, kitabın pazarlama şekli tamamen toplum için olmalıdır. Toplum belli bir düzeyde gelişirse zaten sanatta gelişir işte o zaman sanat herkes için olmaya başlar.
Basit bir örnek veriyorum; 8 seviyesindeki bir insanı 8.1 yapmaktansa 0 seviyesindeki bir insanı 3 yapmak bana göre daha sevinç vericidir.
Kullanıcı avatarı
#9 ·
Mesajlar: 1727
Kayıt: 11 Haz 2020, 16.22
Ad Soyad: Halil ESEN
Cinsiyet: Bay
Konum: Bursa
Profil: Doğrulandı
X (namıdiğer Twitter): halilsncom
Beğendi : 810
Beğenildi : 773
@GregorSamsa Lakin sokaktaki insanı yükseltmek için neden sanatçı sokak seviyesine iner? 8 seviyesindekiler için 10 seviyesinde eserler verebilecek iken ki bu eserleri 0 seviyesinde de tanıtabilir, onların size gelmesini sağlayabilirsiniz ve bu onlara daha çok yol aldırır. 0 seviyesi için sizin de o seviyeye inmeniz lazım gelir. Ben buna katılmıyorum.
Bir de bu var. Siz veya ben fark etmez, diyelim şu yahut bu seviyedeyiz ve sokaktaki 0 seviyesindeki insan için sanat yapıyorsunuz. Lakin bizlerde çok çok ileri seviyelerde kimseler de var. Sanatçının kendisini en uç seviyede görmesi ne kadar doğru?
Bence sanatçı yapabildiği kadar en uç seviyede ve derinlikte eserler vermelidir. Evvelde kendisini yükseltmelidir.
Mesela ben hiç eline sözlük dahi almamış, şu kelime ne demek diye aratmamış kimselerin beni anlamasını istemem. Anlamasalar da olur. Burada galiba sanatın ne için yapıldığına bağlı. Dediğiniz gibi onlara bir şeyler öğretmek için onlar gibi olunmalı. Basit adi kelimeler kullanmak kafidir. Hiç zorlanılmaz. Biraz arabesk, biraz propaganda, biraz tuz ile yağ... bitti.
#10 ·
Mesajlar: 52
Kayıt: 25 Eki 2020, 21.58
Ad Soyad: Ceren E.
Cinsiyet: Bayan
Konum: Bursa
Profil: Doğrulanmadı
Beğendi : 313
Beğenildi : 24
Sanatın ne için olduğu sanatçının kimliğine, daha doğrusu kendisine aittir. İşin içine birçok defa ideolojiler giriyor. Beşeri veya tabii hisler...
#11 ·
Mesajlar: 7
Kayıt: 27 Mar 2021, 13.07
Ad Soyad: Doğukan Başokir
Cinsiyet: Bay
Konum: Yalova
Profil: Doğrulanmadı
X (namıdiğer Twitter): obeldeweb
Beğenildi : 1
Sanat toplum icindir. Sanatı kendi icin yapan sanatci ileriye sadece kendisini goturur. Hemde bir nebze bencildir denebilir. Ama sanati toplum icin yapip toplumda ki her sahsin dikkatini en az bir konudan cekip bu sanatsal akimlarin icine dahil edebilirsek bireyleride aslinda egitmis oluruz. Bu yuzden ben sanatin toplum icin oldugunu dusunuyorum.
Kullanıcı avatarı
#12 ·
Mesajlar: 1727
Kayıt: 11 Haz 2020, 16.22
Ad Soyad: Halil ESEN
Cinsiyet: Bay
Konum: Bursa
Profil: Doğrulandı
X (namıdiğer Twitter): halilsncom
Beğendi : 810
Beğenildi : 773
Doğukan Bey bence sanat ile toplumu eğitmeniz mümkün değil, burada eğitim amaçlı yapılan piyesler gibi eserleri hariç tutmak lazımdır ki bunların sanat kıymeti nedir? Romeo ve Juliet toplumu eğitmek için yazılabilir miydi? Mehmet Akif Ersoy'un şiirlerini toplumu eğitmek için yazdığını mı zannediyorsunuz ki onlar birer şaheserdir. Sultan Abdülhamid'i devirmek için onu kötüleyenler toplum için yazıyordu, lakin buradaki toplum hangi toplumdur? Sokakta hiç sözlüğe bakmamış bir adam benim veya sizin bir şiirinizi anlamalı mı? Onun kendisi gayret göstermesi lazım gelmez mi? Aydının yükselmesi lazım gelirken neden sokak seviyesine insin? Vesaire vesaire... Bunları defalarca tartıştım. :)
#13 ·
Mesajlar: 7
Kayıt: 27 Mar 2021, 13.07
Ad Soyad: Doğukan Başokir
Cinsiyet: Bay
Konum: Yalova
Profil: Doğrulanmadı
X (namıdiğer Twitter): obeldeweb
Beğenildi : 1
Simdi soyle bir sey var. Sokakta hic sozluk okumamis bir insan varsa bu insanin sucu mudur yoksa yetistigi cevrenin mi? Tabiki de sanat ve sanatci yukselmeli. Ama tek basina degil. Toplum ile beraber gerekiyorsa degil sokaga yerin 7 kat altina inip oradakilerle berabet yukselmeli. Boylelikle yukselme daha kolay ve rahat olacaktir. Hem de karanlikta parlayan bir isik ulasabildigi herkesi etkileyecek belki de domino tasi etkisi yaratacaktir. Tamam kisinin kendi cabasida soz konusu ama o kisiyi bu cabaya ikna etmek ve itmek o kisiden cok bizde diye dusunuyorum
Kullanıcı avatarı
#14 ·
Mesajlar: 1727
Kayıt: 11 Haz 2020, 16.22
Ad Soyad: Halil ESEN
Cinsiyet: Bay
Konum: Bursa
Profil: Doğrulandı
X (namıdiğer Twitter): halilsncom
Beğendi : 810
Beğenildi : 773
Diğer konudaki cevabım gibi, bu sanatçının değil, eğitim sisteminin vazifesidir.
Kullanıcı avatarı
#15 ·
Mesajlar: 21
Kayıt: 11 Mar 2021, 12.34
Ad Soyad: Ahmet Adanur
Cinsiyet: Bay
Konum: Trabzon
Profil: Doğrulanmadı
X (namıdiğer Twitter): ahmetadanur
Beğendi : 14
Beğenildi : 24
“Sanat, sanat içindir” görüşünü anlamsız ve bencilce görüyorum.

Kainatta her şey insan ve onun oluşturduğu toplum içindir. Pek tabii ki Sanat da öyledir. Sanat, yerine ve durumuna göre özelleştirir, eğitir, kıymetlendirir, düşündürür, duygulandırır, üzer, sevindirir, heyecanlandırır, ümitlendirir, coşturur, sakinleştirir… Bir sanat eserinde bu manevi olgulardan biri, birkaçı ya da nadir de olsa hepsi bulunabilir. Sanatçı bunlarda birini ya da bir kaçını daha fazla amaçlamış olabilir.

Öğretmen olmadan eğitim olamayacağı gibi Sanat olmadan da eğitim olmaz. En basit örnekle İlkokul çağı eğitim kitaplarında bolca yer alan resimlerin eğitime katkıları yok mudur, ya da bunlar bir Sanat sayılmazlar mı?
Kullanıcı avatarı
#16 ·
Mesajlar: 1727
Kayıt: 11 Haz 2020, 16.22
Ad Soyad: Halil ESEN
Cinsiyet: Bay
Konum: Bursa
Profil: Doğrulandı
X (namıdiğer Twitter): halilsncom
Beğendi : 810
Beğenildi : 773
Lakin tüm saydıklarınız insanı kapsamaktadır ki kainattaki her şey insan içindir derken bile bir bencillik yol mudur? Mesela bir kimse neden toplum için yazar? Çünkü orada kendisini rahatsız eden bir şey vardır. Maddi ve manevi hiçbir alakasının bulunmadığı bir şey için yazar/yapar/çizer mi? Dahası bahsettiğiniz her şey insanın özünde olan şeyler değil midir?

Sanat eserinden bahsediyoruz? Mesela Sultan Abdülaziz'in Gondol Şarkısı'nı ele alalım. Kıymeti tartışılır, fakat bence çok başarılı olan bu eser toplum için midir? Burada sanatçının sanata, musikiye olan alakası ile toplum arasındaki bağ nedir? Elbette, elbette ki fert olamadan toplum, toplum olmadan fert olmaz. Fakat sanatı toplum eğitilsin, öğrensin diye yapanlara bu yetkiyi kim vermektedir? Kimin iradesiyle veya hangi hakla bildiklerinin en doğru olduğunu düşünerek toplumu eğitmeğe çalışır. Asıl bu tür sanatçılar kendini beğenmiş ve bencil değil midir?

Okul kitaplarındaki resimler, okul kitaplarına konulsun diye mi yapıldı? Evet sanat için kesinlikle eğitim olmalıdır? Eğitim için sanat yapılır mı? Yapılsa bile bunun kıymeti nedir? İnsanları eğitmek sanatın mı öğretmenin mi işidir?

Sanat ile eğitim olur. Sanat eseriyle olur. Bunu yaparken sanat da yapılır. Fakat sadece eğitim için sanat yapılır mı?

Falan. :)
Kullanıcı avatarı
#17 ·
Mesajlar: 21
Kayıt: 11 Mar 2021, 12.34
Ad Soyad: Ahmet Adanur
Cinsiyet: Bay
Konum: Trabzon
Profil: Doğrulanmadı
X (namıdiğer Twitter): ahmetadanur
Beğendi : 14
Beğenildi : 24
"O (Allah) ki; yeryüzündeki şeylerin hepsini sizin için yarattı, sonra (kudret ve iradesiyle) göğe yönelip, onları da yedi (kat) gök olarak düzenledi. O, (her şeyi bilen) Alim'dir." (Bakara, 2/29)

"O'dur ki, O yüce Allah'tır ki bütün göklerde ve bütün arzlarda (hayat olan âlemlerde yarattığı) her şeyi katından sizlerin (insanların) emrine musahhar kıldı. Muhakkak ki bunda düşünen bir kavim için âyetler vardır." (Casiye, 45/13)
#18 ·
Mesajlar: 52
Kayıt: 25 Eki 2020, 21.58
Ad Soyad: Ceren E.
Cinsiyet: Bayan
Konum: Bursa
Profil: Doğrulanmadı
Beğendi : 313
Beğenildi : 24
Burada toplumunda insanlardan oluştuğunu ve birçok şeyin insanın kendisinde toplandığını unutmamak da lazım.
Kullanıcı avatarı
#19 ·
Mesajlar: 1727
Kayıt: 11 Haz 2020, 16.22
Ad Soyad: Halil ESEN
Cinsiyet: Bay
Konum: Bursa
Profil: Doğrulandı
X (namıdiğer Twitter): halilsncom
Beğendi : 810
Beğenildi : 773
Elbette. Mevzuun ne olduğunun anlaşılması için biraz daraltılması lazımdır. Zira sanat dediğimiz şey bir varlık değildir. Yani sanat için yapmakla insanları yok saymak aynı şey değildir ki toplum veya fert bir veya birçok olarak insandır. @AhmetAdanur Bey'in bu konuda beni yanlış anladığını düşünüyorum. Mesele o boyutta değil. Hem sanat sanat için yapılsa dahi insan için yapılmaktadır.
Kullanıcı avatarı
#20 ·
Mesajlar: 21
Kayıt: 11 Mar 2021, 12.34
Ad Soyad: Ahmet Adanur
Cinsiyet: Bay
Konum: Trabzon
Profil: Doğrulanmadı
X (namıdiğer Twitter): ahmetadanur
Beğendi : 14
Beğenildi : 24
Son cümlenize katıldım @halilesen Bey. :)
#21 ·
Mesajlar: 2
Kayıt: 15 Haz 2023, 13.09
Ad Soyad: uygar şeker
Cinsiyet: Bay
Konum: diyarbakır
Profil: Doğrulanmadı
X (namıdiğer Twitter): obeldecom
Eskilerden bir mesele vardı: ''devlet millet içindir'' mi yoksa ''millet devlet içindir'' mi? Adını pek hatırlamasam da tombul şirin bir insan demişti ki ''artık devlet de millet de şirket içindir.'' Sanatın ne olduğu ve ne olmadığı malumunuzdur. Artık ne için olduğu hakkında sayısız yargıda bulunabiliriz. Fakat baylar ve bayanlar. Bence artık sanat da 'şirket' içindir.
Kullanıcı avatarı
#22 ·
Mesajlar: 1727
Kayıt: 11 Haz 2020, 16.22
Ad Soyad: Halil ESEN
Cinsiyet: Bay
Konum: Bursa
Profil: Doğrulandı
X (namıdiğer Twitter): halilsncom
Beğendi : 810
Beğenildi : 773
uygarşeker yazdı: 15 Haz 2023, 13.53 Eskilerden bir mesele vardı: ''devlet millet içindir'' mi yoksa ''millet devlet içindir'' mi? Adını pek hatırlamasam da tombul şirin bir insan demişti ki ''artık devlet de millet de şirket içindir.'' Sanatın ne olduğu ve ne olmadığı malumunuzdur. Artık ne için olduğu hakkında sayısız yargıda bulunabiliriz. Fakat baylar ve bayanlar. Bence artık sanat da 'şirket' içindir.
Bu konuya benzer, fakat farklı olarak "Sanatın Muhatabı Kimdir?" diye bir başlık vardı. Dediğiniz ancak satılan eser için söylenebilir. Elbette satış varsa paranın olduğu yönde bir akıbete uğrar. Lakin bunu yüksek bir sanat şuuruyla düşündüğümüzde bence, hala savunduğum üzere, sanat ferdi oluyor.
#23 ·
Mesajlar: 4
Kayıt: 14 Tem 2023, 20.50
Ad Soyad: Meral SEZER
Cinsiyet: Bayan
Konum: Ereğli
Profil: Doğrulanmadı
X (namıdiğer Twitter): obeldecom
Beğenildi : 1
Sanat, ruh içindir.
Forumda başlıklara cevap yazabilmek için kayıtlı ve giriş yapmış olmalısınız.
Cevapla
Paylaş:

  • Benzer Konular